Вероника Скворцова: важно восстановить кодекс этики врача

19-09-2013

Вероника Скворцова: важно восстановить кодекс этики врача
На базе Государственного института Сингапура действуют лазарет и две мед школы — для студентов и для уже практикующих докторов. Там на новейших тренажерах врачи отрабатывают сложнейшие операции.

Это уже не XXI, а XXII век. Объявлено о плане сотрудничества головного университета Сингапура и Дальневосточного федерального института на полуострове Российский.

Новый глава Минздрава Вероника Скворцова под впечатлением от Сингапура приняла «Вести в субботу» в собственном столичном кабинете — кстати, в канун всего третьего за век съезда докторов. Так что она замыслила?

- Вероника, пока съемочная группа «Вестей в субботу» расставляли расставляла оборудование у вас в кабинете, я поглядел книги, которые стоят в шкафу. Это и книжка Егора Гайдара, и словарь врача-администратора Наркомздрава 1927 года, и сравнительная рентгено-хирургическая анатомия, и еще пара особых вещей.

Что из этого ваше, а что осталось от ваших предшественников?
- Все — мое. Все, что есть в кабинете, приехало со мной сначала июня.
- Другими словами вы верите в рынок, раз книжка Гайдара у вас стоит?

- Это действительность.
- Тогда очень прикладной вопрос: что остается платным, а что — бесплатным в русском здравоохранении?

- Мы бы желали, чтоб весь основной объем мед помощи, которая дозволила бы гражданам оказывать доброкачественную помощь — от первичной до сверхтехнологичной — оставался бесплатным. И для этого есть способности.

Мы возлагаем надежды, что к 2015 году весь основной объем мед помощи будет оказываться безвозмездно. Что я имею в виду под главным объемом?

Полностью все без исключения мед услуги и те составляющие мед услуг — лекарства и мед изделия — которые правительство может для себя позволить. Обычно это модели шестилетней давности, которые, естественно, отличаются от модели нынешнего денька, в том числе и ценой, но позволяют оказать адекватную и доброкачественную мед помощь.

- Давайте на пломбах, чтоб было понятно.
- Если мы говорим о пломбах, то, обычно, мы говорим о кариесе.- Называя вещи своими именами, у нас уже платная медицина. Доктору, который для тебя нравится, ты преподносишь подарок.

К огорчению, много докторов, которые для тебя не нравятся, но которым тоже приходится платить. Вся стоматология, начиная от школьной и профилактической и заканчивая исцелением заболевания — зубов, десен и т.д. — должна заходить в муниципальную программку бесплатного оказания мед помощи.

- А если охото прекрасно?
- А если охото прекрасно, то это уже находится вне программки, и гражданин должен за это доплачивать. Не платить за все, а доплачивать к тому базису, который оказывается бесплатным.
- Но это уже радикальный шаг.

Вы ставите курильщиков вне закона везде, кроме улицы?
- Не вне закона. Мы считаем, что мы могли бы реально улучшить здоровье нашего населения только в этом случае, если само население захочет быть здоровым.

Означает, у доктора будет 90 тыщ.
- Средняя.
- Средняя. А если нефть свалится?
- Мы все живем в контексте, потому определенные опасности есть.

Но мы очень подстраховались 2-мя законами. Во-1-х, наибольший размер взноса на неработающее население, которое должны выплачивать субъекты Русской Федерации. Во-2-х, мы прописали дополнительных два процента страховых взносов на систему неотклонимого мед страхования.

Признаюсь, я вам от корпуса курильщиков задавал вопрос.
- Для этого, начиная с раннего возраста, с дошкольных учреждений, необходимо выстроить психологические выверенные программы.

Очень важно гармонично развивать личность, чтобы человек мог получать удовольствие от достижения поставленных целей. Если удастся стабилизировать эмоциональный фон, научить человека преодолевать какие-то неприятные ощущения, субдеприссивные состояния, то это очень важно.

Другими словами это 9 лет жизни мужчин и шесть с половиной лет жизни женщин.
- На переходный этап, на оборудование комнат для курильщиков с повышенной вентиляцией вы закладываете все-таки?
- До 2017 года.

- Московские власти уже приступили к реформированию социального законодательства на предмет того, что, например, московские надбавки к пенсиям получают только те, кто прожил 10 лет в Москве. Мы знаем, что на данный момент интенсивно реализуется региональная программка модернизации.

В ее рамках принципиальный блок посвящен информатизации здравоохранения — информатизации, которая должна свести гигантскую сеть — несколько 10-ов тыщ лечебно-профилактических учреждений — в единое информационное поле и сделать единый электрический мед документ, который дозволит выстроить преемственность в оказании мед помощи меж различными уровнями учреждений. Не считая того, нужно ввести систему управления качеством мед помощи.

Об этом я желала бы раздельно сказать.- Там масса недостатков, включая взятничество в бесплатном секторе, между прочим.
- Ограничительные перечни, длинные листы ожиданий — это те компоненты, которые характеризуют любую государственную систему.

Но мы-то уходим от этой системы. Мед общество должно быть так устроено, чтоб могло воспитывать собственных членов и брать ответственность, когда оно этих членов воспринимает в свои ряды, и делить ее и вероятные ошибки, так как профессия доктора очень непростая.

- Я на нее всегда смотрел с этой стороны. Вы поглядели на меня серьезным «медицинским» взором — начинаешь или пожиматься, или охото немедля довериться.

Вы произнесли это очень прекрасно, но какого рода механизмы самоконтроля предполагаются, следуя логике мед общества, — валютные, моральные?
- Это превосходный вопрос. И у этой трудности не одна сторона.

- Это, естественно, вопрос не к докторам, а в значимой степени к обществу. Но все-же?
- Решать эту делему мы планируем в 2-ух направлениях.

Мы прикладываем большие усилия к консолидации мед общества. 5 октября мы проведем 1-ый в постсоветской истории и 3-ий за всю историю нашей страны Всероссийский съезд докторов.
- Последний был в 1988 году.

Было много опасений со стороны малого и среднего бизнеса о том, что важно сохранить здоровье граждан, но при всем этом якобы закон может как-то негативно повлиять на развитие малого и среднего бизнеса, скажем, ресторанного.
- Например, в Финляндии всем точкам общепита, необязательно ресторанам, дали, кажется, полтора или два года на то, чтобы они построили отдельные помещения с грамотной вентиляцией, где курильщик может скрыться.

В отличие от Италии, где вышел на улицу и покурил, в Финляндии или в России зимой так не очень поступишь. Вы такие вещи закладываете в закон?
- Мы заложили трехэтапную ратификацию нашего закона.

И даже самые курящие европейские страны — например, Италия — примирились. Насколько драконовскими вы собираетесь сделать антитабачные меры в России? Насколько они будут сопоставимы с тем, что уже введено в Европе, где, например, вообще нельзя курить в ресторанах?

- Россия подписала антитабачную конвенцию Организации объединенных наций и ратифицировала ее. Наш закон, который сейчас разработан и внесен в правительство, полностью соответствует требованиям конвенции.

Более того, поскольку мы не первыми ратифицировали ее, при написании закона у нас была возможность изучить опыт тех стран, которые до нас уже пошли этим путем. Все норма закона вводятся одномоментно. Часть из них вводится в 2014 году, часть в 2015-2017 годах.

Переходный период тоже продуман.
Тот ли это пример, которому стоит следовать?
- Мы не планируем следовать этому примеру. Британскую систему я тоже хорошо знаю, так как мне довелось работать в Институте неврологии в Лондоне.

Я хорошо знаю особенности частных и государственных компаний.
- Да, проводил его министр здравоохранения Русского Союза Евгений Иванович Чазов. А 1-ый съезд был в 1925 году, его проводил Наркомат здравоохранения.

В Кремлевском дворце съездов соберутся более 6 тыщ докторов — от сельских амбулаторий и докторов общей практики до организаторов здравоохранения, наших узнаваемых ученых. Для нас очень принципиально возобновить корпоративный кодекс этики доктора, кодекс ответственности.

Особенность нашего периода сейчас состоит в том, что мы идем от советской монопольной государственной системы. И сложность в том, что социальное ожидание наших граждан, особенно старшего поколения, которые хорошо помнят эту систему, связаны с тем, что любая помощь должна бесплатно предоставляться.

Но в советское время это было возможно, поскольку это была закрытая система, с очень ограниченным информационным обменом, и не было возможности сравнить со стандартами лечения в другой стране.
- А лекарства все равно по блату привозились из-за границы.

- Сейчас это невозможно. Любой человек может войти в Интернет и сопоставить методы лечения внутри страны с методами лечения в Америке, Германии, Австрии.

И опыт любой страны свидетельствует о том, что бесконечной бесплатной медицинской помощи быть не может, тем паче что интенсивное инновационное развитие приводит к постоянному появлению множества новых дорогостоящих технологий. Поэтому любая система, которая берет на себя государственные гарантии, обязана принимать некие оптимальные варианты обеспечения качественного базиса и подключать параллельные механизмы для финансового обеспечения неких видов помощи, связанных с самыми новыми имплантами, с самыми новыми протезами, с оригинальными дорогостоящими лекарствами, другими словами в базис входят их аналоги более дешевые.

Но никто не хочет приравнивать себя к некому усредненному варианту, поэтому мы отдаем себе отчет, что после 2015 года пред нами встанет дополнительная проблема. Готовиться мы начинаем уже сейчас — к включению кроме страхового механизма по ОМС дополнительного механизма возможности получения экстракачественного компонента.

И опыт такой в мире есть, он нами изучается активно. И мы надеемся на то, что это будет возможно.
- На горизонте — антитабачное законодательство. В Европе, когда его принимали, было воя никак не меньше, чем у нас, однако заработало.

Эта информация должна передаваться в страховые компании и фонды обязательного медицинского страхования и участвовать в формировании оплаты труда медперсонала. Оплата труда должна быть сопряжена с тем, насколько эффективен был труд врачей, насколько качественная помощь была оказана.

Если мы эту петлю качества замкнем, то тогда не какими-то точечными решениями сверху мы будем контролировать ситуацию, а это будет заложено в базе самой системы, система будет работать так, что будет отбраковывать некачественные компоненты.
- Я вспомнил те годы, которые провел в Англии.

Эта система была внедрена в Британии. На данный момент она всераспространена по всему миру. Она позволяет по каждому нездоровому просчитать по самым значимым критериям качества уровень оказанной помощи.

И таким макаром по каждому лечебному подразделению просчитать средний показатель качества медицинской помощи за единицу времени. Там бесплатная система медицинского обслуживания.

Я понимаю, что скажу вещь, в которую большинство наших граждан очень трудно поверит, но это факт: было проще сесть в самолет и пройти диспансеризацию в России. Платная британская медицина безупречна, поэтому богачи ездят туда на операции, а вот бесплатная… У меня лично дважды теряли результаты анализов, я не мог записаться на рентген, когда было нужно.- Что на первом этапе наступает?

- На первом этапе — выведение курильщиков из замкнутых помещений, где наряду с ними находятся другие люди. Распространение табачного дыма позволяет нам, просто вдыхая воздух, адсорбировать все на нашей слизистой. Поэтому это очень опасно.

Наверняка, все-же один из самых принципных вопросов — заработная плата докторов. Вы обещаете, что они составят 200% к среднему уровню заработной платы по регионам к 2018 году. Сами же цитируете прогноз Минэкономразвития: «45 тыщ — средняя заработная плата по стране».

Осчастливить насильно нельзя, сделать здоровым насильно тоже нельзя. И здоровым может быть только то общество, где каждый человек обязан заботиться о своем здоровье и о здоровье своей семьи. Это самый главный посыл.

Мы бы хотели призвать всех россиян к тому, чтобы с позиций помощи государству отнестись к охране собственного здоровья.
- Возвращаясь к темпе антитабачного закона, легко себе представить, с каким сопротивлением вы будете сталкиваться, начиная от бытового и заканчивая, конечно, лоббизмом табачных компаний.

К какой степени гибкости вы готовы?
- Мы не хотим деформировать международные соглашения, которые Российская Федерация уже подписала.

И опыт Испании, и Италии, о которых вы уже говорили, и опыт Соединенных Штатов Америки свидетельствует об активации ресторанного бизнеса после ограничения курения.
- Как ни парадоксально, это правда.

- Вы затронули важнейший вопрос о том, что модель здорового стиля жизни она должна сформироваться в голове у человека, тогда и он уже сможет реализовывать эту программу, сформированную им самим.
- Я сужу по себе.

С того времени как года четыре назад я возобновил активные занятия спортом, я и потихонечку подходил к тому, чтобы бросить. Это законодательные акты, и они требуют неотклонимого выполнения.
- И они не зависят от нефти?

Они зависят от выплат?
- Да.
- Другими словами вы обещаете, что докторам повысят заработную плату?
- Да. Это закладывается системой воспитания.

Тогда будет меньше мотиваций каким-то образом избавляться от стресса дополнительными возможностями, в том числе, приносящими ущерб организму. Появятся другие возможности.
- В той же Финляндии это сработало.

Несмотря на стереотипы, финны больше не являются сильно пьющим народом. Трудно в это поверить, но то пьянство, которое было в Финляндии, ушло именно под воздействием пропаганды, а точнее того, что у людей творилось в головах.
- И это приносит большой доход государству.

Мы теряем ежегодно 6,5% ВВП только из-за табакокурения. Это фактически урон, который мы несем от преждевременной смертности, от высокой заболеваемости, от выхода на инвалидность, о временной нетрудоспособности.

По нашим расчетам, к 2015 году, мы повысим зарплату приблизительно на 37-38%. Так как даже 2012 год привнес более чем 20% в зарплату мед работников. Что касается вашего вопроса, то неувязка очень сложна неувязка нелегитимных платежей.

Заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников заявил: «Если считать отдельно москвичей, то у нас смертность грудничков в возрасте до года на уровне четырех с половиной на одну тысячу детей. Это хороший европейский показатель, но поскольку на него накладываются приезжие, и чуть ранее в заметке упоминаются выходцы из Узбекистана и Таджикистана, то цифра вырастает почти до семи».

Какова позиция федерального Минздрава в плане того, чтобы сделать Россию не для русских, но для российских налогоплательщиков, каковыми не являются гастарбайтеры?
- Мы уже начали работу и в СНГ, и с ЕврАзЭСом по формированию единой концепции здоровья народов СНГ и ЕврАзЭС.

И частью этой программы является обязательное медицинское освидетельствование в специально сертифицированных лабораториях наших стран тех граждан, которые въезжают на территорию нашей страны. Это очень важно взять под контроль, так как часто вспышки инфекционных заболеваний и некоторых других заболеваний воспроизводят траектории иммигрантского движения на территории нашей страны.

И второй момент: мы обсуждаем введение страховых механизмов, которые позволили бы оказывать помощь мигрантам на цивилизованном уровне. Экстренную помощь мы обязаны оказывать бесплатно любому иностранному гражданину.

- Как клятва Гиппократа: человек упал — вы ему обязаны помочь.
- Да, но поскольку идет речь о полном объеме качественной медицинской помощи, не может быть качества двух сортов.

Это, конечно, требует совершенствования страховых механизмов, и мы сейчас на уровне международных организаций вопросы эти прорабатываем. Возьмем под контроль.
- Мне ваши помощники сказали, что вы работаете по 16 часов?
- Это правда.
- Но это не дело.

- Это не дело, но пока для нас нет другого варианта. Нам необходимо просто выйти на некий стабильный уровень, когда все будет происходить планово. Сейчас мы еще этим похвастаться не можем.

У нас одновременно идут серьезные системные преобразования текущей работы и законодательной деятельности, но параллельно мы вынуждены пока еще закрывать некие дыры, которые нужно закрывать сиюминутно и быстро, поэтому объем нашей работы действительно огромен.
Медицина 2.0 (www.med2.ru)

Читайте также: