Речь Рошаля на Российском медицинском форуме

11-10-2012

Речь Рошаля на Российском медицинском форуме
Владимир Владимирович (доктор обращается к премьер-министру Рф — Л. Я убежденно говорю, что если б не он, то нас с нашей наилучшей в мире структурой здравоохранения никто бы не догнал, если б мы имели хоть 6% ВВП и правильно бы их использовали.

В сложных критериях вы пробовали сохранить социальную сферу. Она, естественно, пострадала, но к уровню 90-х годов не возвратилась, это отлично.
На данный момент отыскали возможность дать здравоохранению дополнительно 460 миллиардов.

Вправду, столько раскрывается, столько вводится, столько строится. Не лицезреет этого только слепой либо озлобленный человек.

Я могу сказать о том неплохом, что касается лично меня: построен за эти годы институт детской травматологии — единственный в собственном роде не только лишь в Москве, да и в мире. Можно тиражировать этот опыт — такие детские поликлиники необходимо строить в Рф.

Но моя задачка сейчас не хвалить то, что мы сделали, а обозначить болевые точки.
В отношении юношества. Нужно усиление реальных детских программ.

Неплохо бы нам помыслить о бесплатном фармацевтическом обеспечении малышей до 12 лет, что делается в мире. А Александр Баранов (директор научного центра здоровья деток РАМН. — Л. Р.) не один раз поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров, это тем паче принципиально, что мы будем заниматься маловесными детками.

Но поначалу малость истории. Но для того, чтоб следовать этой моде, нужно все сделать, чтоб больницы могли принять нездоровых, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре.
На данный момент заговорили о кадрах.

У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. И была 1-ая ласточка — государственный проект «Здоровье». Средства были выделены, то, что они отчасти оказались закопаны в землю, это не ваша неувязка, а тех, кто под вами.

Но было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за маленькой заработной платы. При всем этом Минфин и Минздрав запамятовали, что в больницах работают еще узенькие спецы, докторы школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым заработная плата не была повышена, и появились огромные трудности.Я спрашиваю: почему мы не знаем авторов законов?

Если их много, ничего, мы прочтем имена. Страна должна знать своих героев в лицо.
Владимир Путин: Авторов там никто не скрывает, легко уточнить.
Р.), дорогие друзья!
Минздрав в конце концов вышел на прямой разговор с нами, мы издавна этого ожидали.

Это, естественно, еще не съезд докторов Рф, но это диалог, и страшиться этого не нужно, так как люд у нас обычный и гласит верно.
Все не плохое о наших достижениях нам поведали и Владимир Владимирович, и Татьяна Алексеевна.

Это сильно много, необходимо, чтоб не распилили и верно расходовали. Расходование этих средств нужно поставить не просто под контроль прокуратуры, да и мед публичных организаций.
Я могу для вас поведать, как могут пилить.

Есть программка сокращения дорожно-транспортного травматизма. Это надо делать сейчас, а не потом, через 5-6 лет, так как уже сейчас есть острый недостаток кадров.

Следующий вопрос: введение саморегулирования профессиональной деятельности — передача профессиональным организациям вопросов аттестации, разработки протоколов, методических рекомендаций, стандартов, обязательных для каждого специалиста. Создание независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, страхование профессиональной ответственности, защита пациента от некачественного лечения и от врачебных ошибок.

В целом здравоохранение недофинансируется у нас вдвое примерно. И на этом фоне, может быть, ошибаюсь, а может быть, и нет, выслеживается точная позиция Минфина и Минэкономразвития накинуть на шейку нам веревочку и ограничить экономное финансирование.

Владимир Владимирович, ведь тогда не только лишь мы задохнемся.
Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности — стршное дело! Закрывают поликлиники и больницы, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.
Мы гласили о трудностях с кадрами.

А вот это придуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранения, есть районный — на одном пятачке, — это повышение вдвое штата управленцев. Думаю, та система, которая была ранее была, более эффективна.
Один доктор.

До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, прогуливается изредка.
Кому такая реформа нужна? Думаем про средства.

Впереди встал рубль, а про люд при таком подходе к рентабельности стали забывать.
И про докторов тоже. Отлично, что на данный момент вопрос поворачивается. Где уж там повышать свою квалификацию.

Вы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Не знаю, когда будет улучшение, но мне сегодня стыдно смотреть своим ординаторам в глаза.Съехал я с дороги, тормознул у деревушки, идет дама лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю сущность без всех российских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до наиблежайшего добираться 30 км.Много вреда нам принес 94-ФЗ.

Теперь его поправляют, это правильно. Но Минэкономразвития снова отличилось. Пришел приказ № 601. Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, стали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который гласил, что в здравоохранение средств не надо. Это было при мне.

И вы сможете это подтвердить, это было так. А мы добавим, что и в городках тоже.
5 годов назад об этом звучно произнесла комиссия здравоохранения Публичной палаты.

Но для чего ее слушать?
Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами.

Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.
Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена настоящая государственная программа выхода из этого кадрового состояния.

В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать десятью-двенадцатью дежурствами до 15-20 тыс., чтобы не помереть с голоду. Может, поезд уже ушел?

С кого за это нужно спросить?
Нам бы резвее доложить наверх, что столько-то коек уменьшили, столько-то больниц закрыли. Ранее за такую прыть давали переходящее красноватое знамя.

А на данный момент что дают? Разламывать систему просто, а восстанавливать длительно и недешево.
Зарабатывают они две тысячи с хвостиком.
Кто это сделал?

Это люди писали.
Еще вопрос: в приказном порядке стали вводить новую систему оплаты труда. Говорили, что будет лучше: оплата выше, качество обслуживания населения улучшится и т.д.

Ко мне приезжал замминистра Олег Сафонов и три часа рассказывал про новую систему оплаты. А у нас по старой дифференцированной системе с 18 разрядами была выстроена стимулирующая система. А зачем же ломаете?

Кто это все выдумал. Спросить можно?
Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС, увеличьте тарифы в 2-3 раза и полностью покройте расходы медучреждения.

Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.
Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)

У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот и к Ольге Владимировне Кривонос — она голову опустила. Из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств пока — может, это какой-то переходный период? — по счетам реестра ОМС мы стали получать не больше, а меньше, несмотря на то что коэффициент будто бы увеличился.
И в то же время разбрасываемся деньгами. Вот информатизация.

Приезжаю в город. Важно, чтобы польза была. Судя по реакции Путина, он нас услышал.
Приезжаю в другой город, все то же: «Пока не работает. В Москве нашли фирму, заплатили деньги, они нам ставят…»

Что же все-таки это такое?
Не можем столько лет сделать единую программу, передать во все поликлиники? Мы же переплачиваем огромные деньги.
А информатизация сильно много дает. Но не хотят слушать представителей гражданского общества.

На нас смотрят как на навязчивых мух. Посмотрите на проект закона об охране здоровья. В Оренбурге в детской больнице мне дали пароль, и я из кабинета вошел в систему.

Посмотрел регистратуру, вижу, какая очередь. «А кабинет врачебный можно?» — «Можно». — «А можно посмотреть, сколько больных этот педиатр принял в прошлый день?» — «Можно». — «А может, там есть дневник, и лечение, и назначения?» — «Есть, и в сеть объединены больница и 8 поликлиник!» Чего мы выдумываем? Возьмите посмотрите, сколько стоит, внедряйте.

Про законодательство. Вы мою позицию знаете, я не раз выступал с этим. Раздел о медицинских ассоциациях, общественных организациях стал какой-то куцый. Они что, нам не нужны?

Или будем потом создавать о них еще отдельный закон? Поручите Медицинской палате подготовить этот раздел. У нас народ не дурак, и врагов среди нас нет.

Сколько лет мы спрашиваем: где концепция развития здравоохранения? Куда нас ведут? Расскажите, пожалуйста, громко. На съезде медиков давайте обсудим эту концепцию.

А уже под эту концепцию будем выстраивать законы.
Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы. А концепции — нет.

А теперь под законы будем выстраивать концепцию.
По ОМС или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные — проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. А потом принимайте закон.

Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете?
Я повторю, я смотрю, всегда мешают Владимиру Владимировичу слушать.
Владимир Путин: Специально, видимо, отвлекают.
Ну и с одной и с другой стороны.

Я слежу.
Мы все ясно понимали, что этот проект не мог решить всех долголетних болячек здравоохранения. Но куплены было оборудование, машины, это все было, и к 2007 году мы звучно стали гласить и администрации президента, и правительству о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валовом продукте с зазорных 3,5% до 6. При этом мы не говорим о 8-10-15%, как в других странах, и не говорим о приведении издержек в баксах к рублям, а только о процентах.

Но грянул кризис.Еще мода такая: давайте сокращать кровати в поликлиниках. Да, в поликлиниках исцеление дороже. В больницах дешевле. Вы получили? «Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика».

Новая схема закупок, в какой объединили необъединяемые группы, например, антибиотики и противогриппозные препараты. Теперь мы на квартал можем покупать или одно, или другое. Или группа № 96: объединили вату и рентгеновское оборудование.

Мы же просто встанем! Это такие законы и приказы, которые дискредитируют власть. Будто бы нарочно кто-то придумывает.

О несерьезном отношении к общественным организациям свидетельствует такой факт. Мы провели совместно с профсоюзами первую конференцию по саморегулированию профессиональной деятельности. 70 регионов участвовали, решение направили в том числе и в Минздравсоцразвития.

И только-только, через полгода, получаем ответ за подписью Владимира Белова. Пример эпистолярного бюрократического искусства — про все, но не про те конкретные предложения, которые у нас были.

Он опубликован на сайте Национальной медицинской палаты — можно прочитать. (И то думаю, Владимир Владимирович, что этот ответ я получил, когда в министерстве узнали, что я у вас был и оставил наше решение.) Белов — большой спец, финансист, окончил Институт водного транспорта. Но в Ленинграде.Почему за ребенка, который лежит в реанимации с тяжелой сочетанной травмой, мы получаем деньги только за один месяц лечения в размере 110 тыс. руб.?

Давайте я отправлю на квартиру к тому, кто это написал, этого ребенка — на аппарате дыхания, с травмой головы, но за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не так как мы хотим, а так как так надо.

И стоит это более 400 тыс. руб. Страна у нас одна. Почему человек должен страдать, если он родился в дотационном регионе и в нем нет достаточных средств на здравоохранение?

Непродуманное разделение полномочий здравоохранения на федеральный, региональный и муниципальный уровни.
Владимир Путин: Чтобы коллегам было понятно, я просил выступить Леонида Михайловича.

Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем либо наивным. А не использование в стационаре врача «скорой помощи»…
Еще одна беда — разница в подушевом нормативе в разных регионах страны.

Разница в тарифах, которые не менялись пару лет. Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что «скорая помощь» должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с тем, кого доставила.

Доскорого свидания, «скорая помощь» для тех, кому она еще может понадобиться? Когда ко мне в институт «скорая» везет ребенка с сочетанной травмой, она сообщает, больного встречают в приемном покое реаниматолог, нейрохирург, травматолог и общий хирург.

Это приближение специализированной помощи к больному.Я ни в одной партии не состою. Для меня партия — это пациенты и доктора.
- Какая есть реакция на ваше выступление? Радуются?
- Чтобы плясали и прыгали, я не видел.

Но звонков, писем и эсэмэсок полный телефон. Первое — зарплата медиков должна быть удвоена и утроена. И второе — государственная программа подготовки и переподготовки кадров с введением непрерывного, персонифицированного, бесплатного для врачей образования.

Возвращение к распределению выпускников медицинских вузов, которые обучаются за государственный счет. Там я отыскал строку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим очам, как это могло получиться?

В итоге из аптечки выкинули фармацевтические средства, будто бы мы живем в Европе с шаговой доступностью мед помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?

Выделенные дополнительно средства повысят долю здравоохранения в ВВП, я посчитал, до 4,4% ВВП, но это не 6-7%. И защита врачей от необоснованных судебных преследований, если они не нарушали этические нормы, профессиональные подходы.

Это как раз те вопросы, которыми активно стала заниматься еще совсем молодая Национальная медицинская палата.
К нам не имеет отношения лицензирование, так как лицензия врача — это, в нашем понимании, диплом и сертификат, который он потом должен подтверждать своей профессиональной деятельностью.

- Леонид Михайлович, а почему вы решили именно сейчас так жестко выступить?
- Я не могу понять ваш вопрос. Со всех концов страны. Я просто сказал то, о чем думает большинство медиков.

Так дальше жить нельзя. Я и на правительстве, когда меня приглашали, говорил то же самое. Себе не изменяю.

Ничего сверхнового я не сказал. Но многое еще недосказал.
Но эта наивность — от желания улучшить, а это самое главное.
(Публикуется с незначительными сокращениями)
Леонид Рошаль: «Для меня партия — пациенты и доктора»

Мы позвонили Леониду Рошалю и спросили, какое звено сейчас самое слабое в российском здравоохранении?
- Главное — кадры.
- А в проблеме кадров самое главное — зарплата?

- В работе с медицинскими кадрами есть две необходимые вещи. Откройте решения комиссии по здравоохранению Общественной палаты в двух томах за четыре года. Там все это есть. Я все годы говорю про одно и то же. Захожу в поликлинику.

Стоит компьютер. Спрашиваю: «Работает?» — «Мы договор заключили с московскими программистами, они нам ставят программу».Медицина 2.0 (www.med2.ru)

Читайте также: